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Kenneth Rogoff, Ökonom an der Harvard University, der sich seit Jahren mit Finanzkrisen und der Schuldenblase beschäftigt, sieht viele Gründe, sich über die Folgen des Schuldenproblems Sorgen zu machen.

Chinesische Evergrande-Gruppe
Und

Einer der größten Immobilienentwickler des Landes.

Evergrande am Mittwoch Sagte ihr Hauptgeschäft Es wird Zinsen auf die fällige interne Anleihe zahlen, aber es gibt immer noch Fragen, ob das Unternehmen den Kupon seiner auf Dollar lautenden Schuldverschreibungen mit Fälligkeit am Donnerstag zahlen wird. Evergrande hat nach Jahren massiver schuldenfinanzierter Expansion im ganzen Land mehr als 300 Milliarden Dollar Schulden angehäuft.

Das Unternehmen spürt den Schmerz der regulatorischen Bemühungen von Präsident Xi Jinping, finanzielle Ungleichheit und Risiken im System zu bekämpfen, indem es das lang anhaltende Schuldenproblem auf dem Immobilienmarkt angeht, das dank des einfachen Zugangs zu Kapital an Stärke gewonnen hat. Die jüngste Berechnung kommt, da sich Chinas Wirtschaft bereits verlangsamt angesichts der Bemühungen, den jüngsten Ausbruch des Covid-19-Virus einzudämmen, ein einmaliger Anstieg der Exporte im letzten Jahr aufgrund von pandemischen Störungen schwindet und Unternehmen mit regulatorischen Durchgriffen konfrontiert sind und sich an eine staatlichere kontrollierter Umgang mit dem Kapitalismus.

Die Evergrande-Krise mag zwar keine Finanzkrise wie bei Lehman Brothers auslösen, doch Rogoff warnt seit Jahren vor den Gefahren der Abhängigkeit Chinas von seinem Immobilienmarkt. Baron Er traf sich mit dem Ökonomen, um zu diskutieren, ob Evergrande zu einer Systemkrise werden könnte, die Probleme mit Chinas Abhängigkeit vom Immobiliensektor und die Risiken für seine Wirtschaft. Dies ist eine gekürzte und bearbeitete Version des Gesprächs.

Barron: Wie besorgt sind Anleger über eine Ansteckung?

Kenneth Rogoff: Es besteht die Meinung, dass sie die Fähigkeit haben, sehr schnell zu handeln und finanzielle Probleme, auch große, auszubügeln.

Chinas System hat Stärken und Schwächen. Eine Stärke: Der Staat kann Insolvenzen sehr schnell und effizient abwickeln, ohne Probleme mit den Gerichten und hat tiefe Taschen. Viele der Gründe, warum westliche Schuldenkrisen so problematisch sind, sind, dass ihre Lösung so lange dauert. Dies wurde nicht in großen Fällen getestet, aber es gibt eine Ansicht [China ] Es könnte besser sein. Sie haben 1999 viele Insolvenzen durchgemacht und das ziemlich effektiv. Es ist immer noch eine Finanzkrise, aber sie wird sich im System nicht verstärken.

Was sind Ihre Schwächen?

Sie sind zu abhängig vom Wohnraum geworden, um zu wachsen. [Real estate] Das Konjunkturziel war nach der globalen Finanzkrise. Immobilienprodukte und -dienstleistungen machen 29 % des BIP aus. Irland und Spanien haben diese Werte möglicherweise schon einmal erreicht [global financial crisis]; Die USA erreichten den Höchststand von 15 %. Sie haben schon viele Wohnungen gebaut. Während das Pro-Kopf-Einkommen etwa ein Viertel von Frankreich oder Deutschland ausmachen kann, ist das Pro-Kopf-Wohngebäude ungefähr gleich.

Sie finden also nicht aus dieser Krise heraus?

In den Städten der dritten und vierten Stufe versuchen sie, den Wohnungsmotor am Laufen zu halten, gehen aber aus. selbst in [if real estate] Verträge sind 20% und das ist viel [unemployed construction workers] zur Umverteilung. Ihr Ziel war der schrittweise Zugang zum Immobilienmarkt [as a share of the economy] Sie sinkt von 29 % auf 15 % oder weniger. Aber wenn sich die Wirtschaft verlangsamt, übt dies Druck auf die Preise aus und bläst den Mechanismus auf.

Wie wäre es mit der Ansicht, dass sie über genügend Reserven und viele Tools verfügen, um sie zu verwalten?

Sie haben viele Werkzeuge. Aber das Problem ist nicht nur ein Kreditgeber. Es ist das gesamte chinesische Wachstumsmodell, das stark von der Immobilienproduktion abhängt. Das wissen sie schon länger. Angenommen, die Wirtschaft verlangsamt sich in den nächsten 12 Monaten von 6% ohne Immobilieninflation auf 4%. Das Gehäuse kann es um weitere 1 bis 2 . entfernen [percentage points]. Dies ist eine Wirtschaft, die um 2% wächst; Das ist schmerzhaft!

Was sollte China tun, um damit umzugehen?

Die Welt hat gelernt, die Effizienz der Chinesen bei der Verwaltung ihrer Wirtschaft zu respektieren. Aber sie haben sich etwas in die Enge getrieben – und das kommt zu einem ungünstigen Zeitpunkt. Sie haben versucht, es anzugehen, können es aber nicht länger aufschieben. Sie kommen nicht darum herum, dass sie Immobilien, Bau und Dienstleistungen verkleinern müssen. Wenn die Preise schwach sind und die Wirtschaft schwach ist, kann es schwierig sein, eine schrittweise Reduzierung zu realisieren.

Es ist kein Lehman-Moment, in dem sie in eine Finanzkrise geraten, aber es könnte genauso schmerzhaft sein, wenn man sich das langfristige Wachstum ansieht. Es kann andere Arten von Anreizen bieten, aber es ist für jede Volkswirtschaft nicht einfach, auf andere Dinge umzusteigen.

Was sind die globalen Auswirkungen?

Für Rohstoffexporteure wie Australien und Länder, die stark nach China exportieren, einschließlich Deutschland, ist es sehr schwierig. Es stellt sich auch die Frage, ob diese Sache einen tieferen psychologischen Einfluss hat. Wenn es zu einer deutlichen Verlangsamung kommt, wird dies die Gewissheit der Anleger auf der ganzen Welt über die weitere Entwicklung der Weltwirtschaft untergraben? Es ist schwer zu wissen, ob dies möglich ist. Es ist klar, dass die Aktien-, Wohnungs- und Kryptowährungsmärkte sehr hoch sind. Sie wurden zu niedrigen Preisen angeboten, aber das Wachstum war möglicherweise nicht zu gering. wir werden sehen.

Schreiben Sie an Reshma Kapadia unter reshma.kapadia@barrons.com