Wenn Sie das Wort „Hitler“ in die Netflix-Suchleiste eingeben, werden eine Vielzahl von Filmen und Fernsehsendungen zum Thema Holocaust und Zweiter Weltkrieg angezeigt, von denen viele den Namen des einen oder anderen Nazis im Titel enthalten.

Ein Zuschauer, der einen dieser Inhalte konsumiert hat, könnte etwas Neues erwarten – eine überraschende Nachricht, die in neu gefundenen Dokumenten ans Licht kommt, oder den Einsatz einer auffälligen neuen Filmtechnologie – für den Titel der neuesten Ergänzung des Streaming-Riesen: „Hitler und Die Nazis: Das Böse vor Gericht.

Diese Art von Zuschauer könnte enttäuscht sein. Der sechsteilige Dokumentarfilm, der zwischen der Chronik der Nürnberger Prozesse und der Chronik von Hitlers methodischem Aufstieg zur Macht hin und her wechselt, bietet inhaltlich, wenn überhaupt, nicht viel.

Der Unterschied liegt jedoch in der Verpackung, und dies ist der Rahmen, mit dem das Projekt begann. Die Serie verwendet Archivmaterial und Audio und nutzt das Standardformat für zwei Personen. Aber mit Hilfe dramatisch nachgebildeter historischer Szenen und häufiger Rückblenden ähnelt der Film eher einer spannenden narrativen Miniserie als einer Dokumentation.

Regisseur Joe Berlinger – unter Fans echter Kriminaldokumentationen bekannt für Filme wie „Brother's Keeper“ und die „Conversations With a Killer“-Reihe – sagte der Jewish Telegraphic Agency, dass der Inhalt zu einer spannenden Nacherzählung beigetragen habe, die noch nie zuvor gezeigt worden sei. Ich zog mich in den dokumentarischen Raum zurück.

„Die Art und Weise, wie dies in der Vergangenheit dargestellt wurde, ist nur eine Information, die Ihnen von Historikern vorgeplappert wird“, sagte Berlinger. „Und es gibt keine Bemühungen, es zu kontextualisieren und zu humanisieren.“

Auslöser war ursprünglich etwas Konkreteres: eine Umfrage der Claims Conference 2020, die ein alarmierend hohes Maß an Holocaust-Ignoranz bei Millennials und der Generation Z ergab.

Netflix hat seine Entscheidung, die Serie zu vertreiben, nicht kommentiert, Berlinger merkte jedoch an, dass der Streaming-Riese zunehmend versucht, tiefer in die Welt der historischen Dokumentarfilme einzutauchen. (Mit einem Dokumentarfilm über Moses hat es kürzlich auch Ausflüge in den Markt für religiöse Filme unternommen.)

„Das ist daraus entstanden [Netflix] „Der Wunsch, den Eimer der Geschichte auszuprobieren, mit dem sie sich noch nicht befasst haben“, sagte er.

Berlinger sprach mit JTA darüber, wie sich der Zweite Weltkrieg wieder neu anfühlte, über seine jüdische Reise und darüber, wie sein Dokumentarfilm über den Faschismus in der Vergangenheit auf die Gegenwart einwirkt.

Dieses Interview wurde aus Gründen der Klarheit leicht bearbeitet und gekürzt.

JTA: Erste Frage – wird hier stilistisch, historisch oder anderweitig Neuland betreten?

Berliner: Offensichtlich gab es viele, viele Serien über Hitler. Es gibt ganze Kanäle, die sich ununterbrochen dem Zweiten Weltkrieg widmen. Aber diese Dinger sehen immer sehr staubig und knarrend aus. Es ist wie körniges Schwarz-Weiß-Archivmaterial, durchsetzt mit bescheiden gefilmten Interviews. Und so war es wirklich. Wir sind wirklich an die Grenzen gegangen [drama-wise].

Wir haben auch das Archivmaterial restauriert und koloriert, und ich weiß nicht, ob Ihnen aufgefallen ist, dass es neu ist. Ich wollte das wieder einfangen und so einfärben, dass es gut zu einem sehr hohen Maß an filmischer Unterhaltungstechnik passt. Sie fühlen sich nicht wie kitschiger Discovery ID oder Oxygen Network auf dem Niveau der schlechtesten Unterhaltung an, die ich je gesehen habe.

Warum ist die Zeit genau jetzt?

Einer der Gründe, warum ich das tun wollte, ist der hohe Grad an Unwissenheit über den Holocaust unter den Millennials. Sowie einfach Leute, die die Geschichte nicht verstehen. Es kam zu dem Punkt, an dem es wirklich beängstigend war, den Holocaust zu leugnen, aber jetzt geht es darum, den Holocaust zu bestätigen, als ob Hitler recht hätte. Es gibt solche Unwissenheit.

Es gab eine Studie über Millennials, die von der Conference on Jewish Material Claims Against Germany veröffentlicht wurde, was einer der Auslöser für mich war, dies zu tun. Es wurde festgestellt, dass einer von zehn Menschen glaubt, dass Juden den Holocaust verursacht haben, und 50 % von ihnen können nicht einmal ein einziges Konzentrationslager nennen. Dieses Maß an Unwissenheit sagt mir, dass es an der Zeit ist, diese Geschichte einer jüngeren Generation noch einmal zu erzählen.

Wie erreicht man Millennials und jüngere Generationen im riesigen Content-Dschungel?

Insbesondere Netflix ist eine großartige Plattform, da es ein riesiges globales Publikum und ein jüngeres Publikum hat. Wie erreicht man also ein jüngeres, globales Publikum? Nun, Sie verwenden die Sprache des Kinos, wissen Sie, und nicht nur einen schlechten Produktionswert. Die Talking Heads sind nur mit Archivmaterial unterbrochen, das haben wir natürlich. Aber unsere Interviews wurden wunderschön gefilmt. Ich wollte eine Art Theater verwenden, als würde man von diesen Professoren eine Vorlesung hören.

Ich habe mich auch auf die Nürnberger Prozesse als eine Art aktuelles Thema der Show konzentriert. Nun gab es Dokumentarfilme über Nürnberg, aber die Nürnberger Prozesse strukturell als eine Art Präsens zu verwenden und dann hin und her zu gehen, um die Geschichte zu erzählen, schien neu.

Ich begehe viele wahre Verbrechen. Einer der Gründe, warum ich mich für das Trial-Format interessiere, ist, dass es die perfekte dramatische Struktur hat: Es gibt einen Anfang, eine Mitte und ein Ende. Es gibt eine Suche nach der Wahrheit, es gibt Aufwärts- und Abwärtsbewegungen, es gibt einen Protagonisten und einen Antagonisten und dann gibt es eine Lösung. Deshalb hat mich das True-Crime-Format angezogen. Ich denke, dass es eine großartige Möglichkeit war, Geschichten zu erzählen, wenn man die Nazi-Geschichte in diese Form brachte, in die Form eines Mordprozesses, in die Form eines Verbrechens.

Und es gibt einige visuelle Dinge, die auf eine Weise kommunizieren, die man nicht erreichen kann, wenn man nur jemandem beim Sprechen zuhört. In der fünften Folge war es überraschend, dass wir die mutige Entscheidung getroffen haben, Babin Yar, den „erschossenen Holocaust“, in dem 30.000 Juden außerhalb von Kiew ermordet wurden, nachzustellen. [The shootings put] Der emotionale Druck auf die deutschen Soldaten war so groß, dass sie entschieden, dass das Schießen zu chaotisch sei – was zu der Entscheidung führte, die Juden und andere am Holocaust beteiligte Personen zu vergasen.

Wenn Sie hören, wie jemand über Sie schwärmt, während Sie sich körniges altes Filmmaterial ansehen, wird es Sie nicht so erreichen wie das Kino. Also haben wir es nachgebildet, es gibt ein gewisses Maß an visuellem Storytelling, das bestimmte Dinge vermittelt, die man in einem Interview nie bekommen kann.

Können Sie über den Journalisten William Shearer sprechen, der – dank KI-Audiorekonstruktion – einer der Haupterzähler der Serie ist, heute aber nicht allgemein bekannt ist?

Das war William Shearers Buch „Aufstieg und Fall des Dritten Reiches“ (1960) mit dem Hakenkreuz auf dem Buchrücken Die Buch. Es ist nicht mehr das einzige Buch, das die Leute lesen, aber er hatte einen einzigartigen Status, weil er einer der wenigen amerikanischen Reporter war, die sich in all diesen entscheidenden Momenten im nationalsozialistischen Deutschland aufhielten, und ein Augenzeuge. Wie Sie in der Serie sehen werden, wurde er in Deutschland stark zensiert, was er berichten durfte, aber er schmuggelte seine Tagebücher heraus. Er war einer der ersten, der uns auf die Ernsthaftigkeit des Geschehens aufmerksam machte. Jetzt, wo unsere Telefone, unsere Kameras, die sozialen Medien und alles so augenblicklich sind, kann man sich nicht mehr vorstellen, dass es eine Zeit gab, in der wir nichts wussten und Journalisten Radioberichte und all das Zeug mit einbeziehen mussten .

Dies steht in direktem Zusammenhang mit dem Ausmaß der Holocaust-Leugnung und -Ignoranz – Shearer war Augenzeuge. Man kann einem Augenzeugen nicht widersprechen, und wir haben während der gesamten Show Augenzeugenaussagen. Es kam also alles thematisch zusammen.

War Ihr Judentum Teil der Inspiration für dieses Projekt?

Das Faszinierendste an diesem Projekt ist für mich, dass es tatsächlich eine Verbindung zur Geschichte meiner Kindheit als Filmemacher herstellt. Ich bin im Westchester County aufgewachsen [in New York]; Wir fühlten uns wohl. Aber wir in Westchester waren sehr säkulare Juden. In Westchester gibt es einen gewissen weltlichen Juden. Als ich aufwuchs, hatte ich nicht wirklich das Gefühl, eine jüdische Identität zu haben. Die Familie meiner Mutter stammte aus Polen und die meines Vaters aus Deutschland, allerdings in den 1850er Jahren. Wir hatten also in unserer Heimat keine deutschen Traditionen, weil wir schon so lange assimiliert waren und wir im Holocaust niemanden verloren haben.

Aber als ich mit 14 oder 15 Filmmaterial von der Befreiung durch den Holocaust sah, war ich überwältigt. Ich behaupte nicht, dass ich wütender war als andere, aber ich konnte es nicht aus meinem Kopf bekommen. Und ich dachte ständig darüber nach, dass ich Jude bin, aber nicht wirklich, wir praktizieren oder beobachten Juden nicht wirklich – und Deutsche, aber nicht wirklich. Aber wenn ich zu diesem Zeitpunkt geboren worden wäre, wäre ich eindeutig getötet worden, und das ging mir nicht mehr aus dem Kopf.

Als ich aufs College ging, beschloss ich, Deutsch als Hauptfach zu studieren und die Sprache und Kultur zu lernen, weil ich sie wirklich verstehen wollte. Ich besuchte die Colgate University, machte 1983 meinen Abschluss und hatte keine Ahnung, dass ich Filmemacher werden wollte; An der Hochschule für Geisteswissenschaften in den späten 70ern meinte man: „Ich habe keine Ahnung, womit ich meinen Lebensunterhalt verdienen möchte.“ Aber als ich meinen Abschluss machte, sprach ich fließend Deutsch, verstand die Kultur und hatte ein besseres Verständnis dafür, wie dieses Übel funktioniert. Mein einziges Berufsziel im Studium war also: „Wie kann ich in Deutschland leben und dafür bezahlt werden, dass ich Deutsch spreche?“

Ich habe Interviews mit Versicherungsunternehmen und dem Pharmaunternehmen Ciba-Geigy geführt, weil diese in der Schweiz ansässig waren. Ich landete im Frankfurter Büro einer großen New Yorker Werbeagentur namens Ogilvy & Mather, wo ich Juniorproduzent wurde. Das erste Mal war ich etwa 1984 am Set, als ich in Deutschland einen American-Express-Werbespot drehte. Da ging die Glühbirne aus. Ich sage: „Oh, Licht, Kamera, Action, das klingt großartig. Scheiß auf seine Sprache, ich werde Filmregisseur.“

An Bord waren zwei Deutsche [Netflix] Projekt, und ich korrigierte sie – und sagte: „Nein, das ist nicht die richtige Übersetzung.“ Das Ganze war eine erstaunliche Reise, und leider ist sie sogar noch wichtiger, als ich dachte, als wir mit dem Projekt begannen.

Apropos Aktualität: Ich erhielt auf meinem Handy Benachrichtigungen über Trumps Amtsenthebung, während ich mir einen Clip in einer Folge über Hitlers Inhaftierung nach dem Beer Hall Putsch ansah.

Was halten Sie von all den Vergleichen zwischen Hitler und Trump, von dem viele befürchten, dass er die demokratischen Institutionen Amerikas weiter untergraben könnte, wenn er erneut zum Präsidenten gewählt wird? Viele der erfahrenen Erzähler Ihrer Serie vergleichen dies mit der Verwendung von Formulierungen wie „Make Germany Great Again“.

Berghof, Kehlsteinhaus, der Interviewer sagte sogar, es sei wie Hitlers „Mar-a-Lago“.

Die Parallelen zwischen Populismus, Antisemitismus, der Appell an ein entrechtetes weißes Publikum, das sich nach den guten alten Zeiten sehnt – alles schien „cool“. Es gibt eine Parallele dazu, wie nah wir am Verlust unserer Demokratie sind, was manche Menschen immer noch nicht verstehen. Wir sehen in der Serie, wie Hitler ganz leicht die Macht übernahm. Zunächst versuchte er zu stürzen [Germany] Nach dem Putsch in der Beer Hall und als die reine Revolution für ihn nicht funktionieren würde, wurde ihm klar, dass er das System von innen heraus abbauen musste. Und er tat es sehr schnell. Er ergriff es nicht gewaltsam. Er überzeugte das Parlament, ihm seine Befugnisse zu entziehen. Er nutzte den Reichstagsbrand, um die bürgerlichen Freiheiten zu unterbinden.

Aber selbst ich – der eine sechsteilige Serie über den Aufstieg Hitlers gemacht und jede redaktionelle Gelegenheit genutzt hat, um die Parallelen zur Gegenwart hervorzuheben – halte es für sehr heikel, zu sagen, dass sich die Geschichte wiederholen wird. Mark Twain sagte „Lieder der Geschichte“, aber ich glaube nicht, dass wir jemals eine amerikanische Version der Gestapo und einen so katastrophalen Zusammenbruch unserer Grundrechte erleben werden.

Aber wir hegen ein Misstrauen gegenüber den Institutionen, zu deren Entstehung die Trump-Ära meiner Meinung nach beigetragen hat. Wir haben bereits Vertrauen in den starken Mann. Wir haben uns wirklich erkannt. Ich meine, das ist das Problem mit der Art von Rhetorik, die Trump normalisiert hat, nämlich dass wir uns in zwei Lager gespalten haben, die einander hassen und sich gegenseitig entmenschlichen. Es kann keine Demokratie geben, wenn es keinen Sinn für das kollektive Wohl gibt.

Ich glaube also, dass die Demokratie angegriffen wird. Ich denke, wenn Trump erneut gewinnt, werden wir einen weiteren Zusammenbruch der Demokratie, eine weitere Erosion des grundlegenden gegenseitigen Respekts und einen Mangel an Vertrauen in unsere Institutionen erleben. Aber ich glaube nicht, dass es auf der Fifth Avenue Blackshirts geben wird. Irgendwo dazwischen.